Аватар пользователя B.X

Totus hic locus est...

Totus hic locus est contemnendus in nobis, non negligendus in nostris. — Мы должны относиться с презрением ко всем этим заботам, когда дело идёт о нас, но не пренебрегать ими по отношению к нашим близким.

Top.Mail.Ru Каталог webplus.info Яндекс.Метрика

Пользователей онлайн: 0.

«Они считали чувство вины ошибкой, а угрызения совести — слабостью. Они всегда были практичны и никогда — сентиментальны. Но дружба их не имела границ.»

надо подумать... BedOS vs BedOS2 | [Харзах]-[РУ]

Аватар пользователя Zar

Тема #15

надо подумать... BedOS vs BedOS2
- kirill 10/05/2003 @ 10:47

вот что мне сказал один человек на официальном форуме:
Да у меня уже как бы свой проэкт. :) Вы не ту операционку для разработок выбрали. БедОс2 очень неудачная. Я взял БедОс первую, обрезал ее МестьюМозиллы и ИЕрадикатором, в ручную потер всякие устаревшие излишества TheBat, JetAudio и т.д. Реестр тоде вычистил как только смог. Потом всем известным способом включил в ней поддержку русских шрифтов, затем взял из русского дистрибутива Win98SE некоторое количество основных файлов вытер в них РесХакером надписи Майкрософт и заменил этим новыми фалами, то что было в БедОс. Устновил E-Icons и применил на все, буквально на все, иконки из OSX. Таким образом получилась маленькая шустрая достаточно безглючная операционка с русским интерфесом, которая благодаря бордюрозаменителю EFX всем надоевший Windows мало чем напоминает, ну если только XP с темами. Плохо одно. Я делал все постепенно и для себя. Никакого итогового дистрибутива у меян нет. Список файлов которые из дистрибутива Win98SE могу вспомнить по памяти если кому надо. В общем выкиньте вы БедОс2, это нелогично использовать локализованную версию для разработки. Языконезависимое всегда лучше и надежнее. Пробуйте развить первый БедОс, он был намного удачнее.
М/б он прав? Я думаю, что с глюками второй Беды мы все равно не
справимся...
Попробую скачать первый БедОС, посмотрю, что он из себя представляет... Где можно найти его описание?

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #1

Tirus 10/05/2003 @ 21:39

Вот он я. :)
Описание к первому БедОсу искать незачем. Там несется пурга про симбиоз Windows, еще кучи Windows, но уже бета версий типа Мемфиса, а также Be, Mac, Linux. В действительности это всего-лишь Win98SE английский с эксплорером Win95.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #2

Fuhrer 10/05/2003 @ 22:07

Не падай духом, Кирилл!
> БедОс2 очень неудачная. .... Я думаю, что с глюками второй Беды мы все равно не справимся...
А я как раз думаю, что легче справится, чем всё делать заново.
А откуда же эти глюки? Ну возьмем хотя бы файловую систему.
в основном программы боятся 3-х вещей:
1). Длинные имена. Тоесть имя файла или каталога содержит больше 8-ми символов. Это как правило драйвера, которые грузятся из-под Доса, или древние программы.
2). Пробелы в именах. Довольно часто и современыые программы содержат этот глюк. Они неправильно действуют, если установлены в пути с пробелом.
3). Русские символы (а еще лучше украинские или другие). Многие современные программы неправильно их показывают, или вообще с ними не работают. Кроме того, при сбое ФС, именно эти файлы и каталоги первые слетают или просто переименовываются в какие-то глюки.

И что же мы видим? Первое - смелый (достойный истинного глупца) шаг от M$ ("Program Files" - 1-е и 2-е условия). Второй их шаг был еще лучше - "C:WINDOWSГлавное меню", "C:WINDOWSРабочий стол" (все три условия). И третий, воистину гениальный шаг - объединить всё это в "С:Визуальный столУстановленные программы". Ну что, можна придумать ХУЖЕ?

Вобщем, я думаю, что переименовав всё это, мы уберем 50% глюков. И с отальным можно разобраться тоже. А вот опять переделывать первую версию - не стоит. Если и делать, то, повторюсь, ХР. А 9х скоро (относительно скоро) умрёт...

> ...безглючная операционка с русским интерфесом, которая благодаря бордюрозаменителю EFX...
Безглючная? С EFX? Ну да...

> В общем выкиньте вы БедОс2, это нелогично использовать локализованную версию для разработки.
Может и правда...

> Языконезависимое всегда лучше и надежнее.
Да, но иногда языконезависимое означает языконеприспособленое. А это значит, что глюков будет еще больше.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #3

Tirus 11/05/2003 @ 00:29

Извини за критику, но я не в силах себя сдерживать. :)

> "А я как раз думаю, что легче справится, чем всё делать заново."

А чего ты там заново делать собрался? По пунктам если можно. :))

> "А откуда же эти глюки?"

Поверь не оттуда. То что ты описал это исправить только пять строчек в реестре поменять. Глюки с тем же изменением шрифтов гораздо глубже, чем тебе кажется.

> "Ну возьмем хотя бы файловую систему."

Это кстати по ходу дела единственное, что не глючит, а работает так, как работало всегда и как все уже привыкли. Так что оставь ее на месте. :)

> "Вобщем, я думаю, что переименовав всё это, мы уберем 50% глюков."

Dream on! 8)

> "Безглючная? С EFX? Ну да..."

Фантастика правда? Учимся правильно использовать исключения и будет всем нам счастье. Работает как часики.

> "Да, но иногда языконезависимое означает языконеприспособленое. А это значит, что глюков будет еще больше."

Глупости. Языконеприспособленное научились исправлять еще в первой бете Win95. Там все шаги до последненго ключа в реестре расписаны. Глючить просто нечему.

P.S. Убедительная просьба давайте говорить о том, что каждый сам пробовал и знает. А то если сейчас все возмутся аллюзиями делиться, и разделять галлюцинации друг друга, то никакая разработка никуда дальше не пойдет и все так на уровне фантазий и останется. Больше конструктивности, больше.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #4

Tirus 11/05/2003 @ 00:39

Это опять я.
Как-то у меня предыдущий пост в резкой форме получился. Я как бы не к кому не в претензиях и вообще все молодцы. Просто я брутальный юноша по жизни. 8))
F. ты много толкового сказал, просто я был несогласен. Извини если что. :)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #5

Fuhrer 11/05/2003 @ 11:26

> "Извини за критику, но я не в силах себя сдерживать. :)"
Критика - это хорошо, если по теме. Сдерживаться не нужно.

> "А чего ты там заново делать собрался? По пунктам если можно. :))"
Если честно - понятия не имею

> "Поверь не оттуда."
И оттуда тоже. Хотя, конечно это капля в море.

> "Глюки с тем же изменением шрифтов гораздо глубже, чем тебе кажется."
Расскажи, если не тяжело.

> "Ну возьмем хотя бы файловую систему."
Я имел ввиду не саму ФС, а то, что ее касается - названия папок. Против самой ФС ничего не имею.

> "> "Вобщем, я думаю, что переименовав всё это, мы уберем 50% глюков." Dream on! 8)"
Ну может 5%, или 0.5%...

> "Убедительная просьба давайте говорить о том, что каждый сам пробовал и знает."
Если бы так, то, не знаю как другие, а лично я бы только молчал. Не имею никакого опыта в создании ОС, поэтому и не могу сказать ничего умного. А что думаю, то и говорю...

> "Как-то у меня предыдущий пост в резкой форме получился."
Ну лино я не обижаюсь. Всё по теме. А если тебя интересует, то я тоже не считаю Беду лучшей в мире ОС.
Просто мне было жалко смотреть, как люди качают (или не качают?) 112 Мб, а потом с досадой понимают, что это тот же Win98 + новые глюки. А теперь то же удовольствие втрое дешевле.
А что ты посоветуешь делать?

2В.С: Можно ли сделать, чтоб при открытии темы форума открывалась не ПЕРВАЯ, а последняя страница? Облом листать каждый раз.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #6

Tirus 11/05/2003 @ 21:44

Про глубину глюков с изменением шрифта. Она подозреваю уходит глубоко корнями в файлы *.nls и собственно про описание их в реестре. Т.к. глюк этот не является уникальным глюком самой БедОс. Та же самая ситуация получается если Win98SE rus урезать Лайтом или все той же Местью Мозиллы. При локализации что-то очень сильно намубрить умудрились и поймать этот баг, как мне кажется, практически нереально.

В плане чего порекомендовать делать... Я советую переделывать первую БедОс которая выточена из нелокализованного Windows. А еще лучше послать БедОс куда подальше. Поверьте моему большому опыту в ковыряниях всякими Рестораторами, Экзескопами и РесХакерами, а так же в урезании практически всех видов Windows. Работа проделанная Бедриным минимальна. Все то же (перекрасить, кое-где затереть надпись Майкрософт Виндоус, изменить вид нескольких окошек) можно проделать за месяц интенсивной работы причем куда качественнее. Другое дело что просто так всем лень. Ну раз энтузиасты собрались, то возьмите сразу дистрибутив Win98SE eng урежте его по максимуму, быстренько через поиск в РесХакере затрите все логи MS, если очень хочется, то в Экзескопе и диалоговые окошки передвиньте позагадочнее и у Вас получится куда более качественный продукт с нуля и с любым громким названием. Зачем Бедрину-то славу за так делать? :) Будьте эгоистами и эгоцентриками. Это сейчас модно. 8)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #7

Tirus 11/05/2003 @ 21:50

Кстати сегодня попробовал 2xExplorer, даже русификацию к нему нашел. Он оказался лучше, чем я о нем думал. Маленький, функциональный и системные папки понимает как надо.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #8

Fuhrer 13/05/2003 @ 02:47

> "А еще лучше послать БедОс куда подальше."
План на первую пятилетку.

> "Работа проделанная Бедриным минимальна."
При всех своих кустарных знаниях, я тоже как-то заметил...

> "Ну раз энтузиасты собрались, то возьмите сразу дистрибутив Win98SE eng"
А я вот почему-то все время голосую за ХР. Меня смущает тот факт, что MS Visual Studio, например, уже 98-го не поддерживает (официально, реально не пробовал). Наверное, и программы, написанные в ней, тоже не будут сеперсовместимы... Короче MS вытесняет 98-й из обихода.
А вообще я, честно говоря, никогда особым энтузиастом этого не был. Это так, пока не лень...

> "Зачем Бедрину-то славу за так делать?"
Та как сказать... Лична я-то и в проблемы с законом не очень хочу ввязываться. Всем понятно, что это пиратство, просто никто не доказывает.

> "Кстати сегодня попробовал 2xExplorer"
Я не понял, это что, действительно заменитель Explorer'а? Дело в том, что у себя я Explorer.exe стёр - всё работает, как и раньше. И системные папки открываются. Но правда у меня стоит Aston, да еше я раз случайно запустил установку WindBedos III... Хотя сразу же отменил, но он уже везде влез, а винду переставлять облом...
Как я понял, 2xExplorer - это просто файловый менеджер, или я неправ?

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #9

B.C 14/05/2003 @ 21:58

"и у Вас получится куда более качественный продукт с нуля и с любым громким названием. Зачем Бедрину-то славу за так делать? :) Будьте эгоистами и эгоцентриками. Это сейчас модно."

Давайте будем эгоистами и сделаем русскую ОС. На любой основе, хоть готовый Линукс с поддержкой Windows программ, через эмулятор...

Главное, чтобы работало просто и надежно и чтобы было по-русски... А назвать не проблема... Я могу этот сайт завтра же уничтожить или сегодня... за 1 минуту.

Присоединяйтесь к нам, чувствую, что вы говорите по делу и кое-что можете... У меня самого только один компьютер, я даже перезагрузиться лишний раз не могу... качают Бедос, жалко народ обламывать...

А насчет Бедос - просто это известный продукт (уже известный) и хоть что-то, но сделано. Ну а то, что есть просто так выкидать, если нового нет - не стоит.

Насчет ХР. Я против ХР, так же как и всех NT систем. Жрут много места, занимают много памяти. И ни хрена не делают.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #10

Tirus 15/05/2003 @ 21:46

Мой энтузиазм уже закончился. :)
Мне вдруг стало на все лень, даже большие сообщения писать.

Могу в качестве послесловия выложить куда-нибудь русифицированный (интерфейс в том числе) первый БедОс. Тоже lite версия, ничего лишнего. Только скажите мне как из него свои установленные драйвера вырезать. Дистрибутив в zip ~35 мегобайт.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #11

B.C 16/05/2003 @ 00:21

пароль выслaл...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #12

kirill 16/05/2003 @ 04:34

ну так как будем стабильность повышать? одними путями папок не получится... а не ко на сайте МестиМозиллы не смотрел bug list? м/б что-нить появилось..?
а насчет Бед1Лайт - хорошая идея...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #13

Tirus 16/05/2003 @ 21:29

Для: B.C
> "пароль выслaл..."

И куда ты выслал? Графа e-mail: его@здесь.нет :)
Такого ящика не существует. У меня привычка такая e-mail липовый вводить. Сейчас настоящий указал, шли на него.
И кстати драйвера то свои как казнить? Я думаю, что достаточно удаления папки C:BEDOSSystem32 ну и в реестре немного потереть...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #14

Fuhrer 17/05/2003 @ 02:43

2B.C:
> "Давайте будем эгоистами и сделаем русскую ОС."
Давай.

> "На любой основе, хоть готовый Линукс с поддержкой Windows программ, через эмулятор..."
Сразу скажу: с линуксом не знаком (места нет на винте), да и юзерам будет сложно.

> "Насчет ХР. Я против ХР, так же как и всех NT систем. Жрут много места, занимают много памяти. И ни хрена не делают."
Ну с местом что-то можна сделать... С памятью - сложнее. А то, что глючные - подождем, пусть Билли даделывает. Всё-таки я думаю лучше за неё браться, но спорить не буду - время покажет. ИМХО: ХР - не NT-система, а симбиоз NT и 9х.

2Tirus:
> "Мой энтузиазм уже закончился. :)"
Никто никого не принуждает. Но будет приятно если хоть морально поддержишь. Если вообще кто-то что-то будет делать...

> "И куда ты выслал? Графа e-mail: его@здесь.нет :)"
А я как раз думаю: ну и мыло ты себе модное замутил...

> "И кстати драйвера то свои как казнить? Я думаю, что достаточно удаления папки C:BEDOSSystem32 ну и в реестре немного потереть..."
Вот тут-то, имхо глюки и появятся. Лучше зайди в Safe Mode, и оттуда вытри. Кстати в Safe Mode видно не только твои рабочие дрова, а все установленые когда-либо. Вот только вопрос: всё удалять или нет? Я пришел к выводу, что некоторые из "Системных устройств" лучше оставить. Вроде в Беде я так и делал...... Нет. Только что проверил. Все бедриновские дрова я оставил на месте, так как не загружал Беду ни разу на своём компе - для чистоты изменений (ту Беду, которую изменял). То есть все изменения я делал извне, не загружая даже в Safe Mode. Ну короче удаляй из Safe Mode, а там увидим...

2kirill:
> "ну так как будем стабильность повышать?"
Ну я понимаю просто: выбросить всё нафиг и сделать наново. И если делать, то имхо из новой 98SE. А переделывать переделки - это не по мне. Правда так и времени намного больше уйдёт, и долбаться... КорочеЮ я пока не уверен, но думаю, лучше заново, вплоть до установщика...

> "а не ко на сайте МестиМозиллы не смотрел bug list? м/б что-нить появилось..?"
Месть мозиллы умерла больше года назад, как я понял. Официально. Автор обламался... Я закачал версию 2.5, посмотрю...

Ну так что делаем? Опять берём Винду и перекрашиваем/урезаем? Или еще есть идеи? Хочется сделать не очередной клон, а что-то новее и кому-то нужное не только для спортивного интереса.
Я, например, пробовал вставить FreeDos в Беду, но не очень получилось. При загрузке пишет что-то об отсутствии подержки какой-то операции...
......
Посмотрел я, подумал... Для Мести Мозиллы нужно "Explorer.exe, Comdlg32.dll, Shell32.dll" из Win95. Кому не в лом, пришлите, у меня нету.
А вообще нужно изменять 98-й ещё ДО установки, чтоб он устанавливался уже правильным. Ведь много вещей не органично в нём вшиты, а прилепляются уже после установки самим инсталлятором. Так вот, зачем давать компонентам установится, а потом их сразу удалять? Что скажете?

P.S. Что-то много написал... К дождю, наверное...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #15

B.C 21/05/2003 @ 05:16

"ХР - не NT-система, а симбиоз NT и 9х."
Хорошо, если получится ХР хотя бы в 100 МБ ужать, то я не против, но я сомневаюсь, что получится...

"КорочеЮ я пока не уверен, но думаю, лучше заново, вплоть до установщика..."
Никто не против. Но тут нужно знание системы или хотя бы умение работать с соответствующим софтом. А также цель. Что мы собираемся сделать? Должна быть программа-минимум и программа-максимум...

"Хочется сделать не очередной клон, а что-то новее и кому-то нужное не только для спортивного интереса."
У меня мечта сделать ОС, в которую была бы интегрирована P2P система на серверном уровне, чтобы был список пользователей таких же ОС, с ними можно было бы переговариваться и держать расшаренный совместный архив. Чтобы эта сеть одновременно поддерживала бы html файлы, то есть была бы своеобразным сервером, но только не обычным образом, а все через ОС... Тогда бы можно было избавиться от всяких недоброжелателей, которые устанавливают стандарты и мешают простыи людям жить...

"А вообще нужно изменять 98-й ещё ДО установки, чтоб он устанавливался уже правильным. Ведь много вещей не органично в нём вшиты, а прилепляются уже после установки самим инсталлятором. Так вот, зачем давать компонентам установится, а потом их сразу удалять? Что скажете?"
Правильно. Что он туда устанавливает - не разберешь... надо разбираться...

Аватар пользователя Zar

Ответ #16

Fuhrer 21/05/2003 @ 08:01

> "Хорошо, если получится ХР хотя бы в 100 МБ ужать"
Ужать-то можно, но это будет уже не ХР... А вот вопрос: нужна ли такая ОС кому-нибуть? Ведь если ужать на 20-30%, то это никому не нужно. Размер чуть меньше, а глючит (а ХР и так глючная) непонятно чего... Вот и думай: или просто так, или так урезали? Так чта нужно думать...

> "А также цель. Что мы собираемся сделать? Должна быть программа-минимум и программа-максимум..."
Вот главный вопрос! Его и нужно решить в первую очередь. Не будет цели - каждый будет тянуть одеяло на себя и не будет согласия. Так что нужно решить что нам нужно...

> "У меня мечта сделать ОС, в которую была бы интегрирована P2P система..."
Лобовой вопрос: а что такое Р2Р? Догадываюсь, но сеть перерывать лень...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #17

B.C 21/05/2003 @ 11:18

"Ужать-то можно, но это будет уже не ХР... А вот вопрос: нужна ли такая ОС кому-нибуть? Ведь если ужать на 20-30%, то это никому не нужно. Размер чуть меньше, а глючит (а ХР и так глючная) непонятно чего... Вот и думай: или просто так, или так урезали? Так чта нужно думать..."
А иначе, если намного больше 100 МБ, то тогда лучше саму ХР и поставить... смысла нет пробовать другой продукт, если он такого же размера. Так что я все равно за 98. Главное, в чем Бедос, например выигрывает у всех - это скорость. Что 2000, что ХР рядом с Бедос не стояли. У Бедос не хватает стабильности, а Вин2000, ХР проигрывают в скорости...

"Вот главный вопрос! Его и нужно решить в первую очередь. Не будет цели - каждый будет тянуть одеяло на себя и не будет согласия. Так что нужно решить что нам нужно..."
Я предлагаю целю простую: создать русскую (в первую очередь) ОС. Сделать ее неповторимой. Внедрить в нее собственную систему шифрования для защиты от просмотра. Так чтобы можно было ставить пароли на все, что угодно. Так чтобы эта система была внедрена в ОС и из других ОС файлы можно было бы просматривать только с введением паролей...

Уйти от Бедос. Создать новое название и сделать полностью закрытую систему. Сделать систему легальной. Изменить все, что можно и избавиться от всех продуктов MS в ОС.

"Лобовой вопрос: а что такое Р2Р? Догадываюсь, но сеть перерывать лень..."
Система обмена файлами, типа Kazaa.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #18

kirill 21/05/2003 @ 12:10

>ХР по скорости рядом не стояла
не знаю, но ради стабильности я и скоростью готов пожертвовать... вот я поставил 2000-ник, а от 98-х воспоминаний теперь даже по коже дрожь идет....
> создать русскую ОС...
как так: "с нуля", или переделать Винды? Если с нуля - то есть проект ReactOS - reactos.kc.ru... но это долгое дело...
если из Виндов - то полностью леальную систму сделать невозможно, сколько мы не будем менять шеллы и т.д., т.к. ЯДРО И ОКОННЫЙ ДВИЖОК ВСЕ РАВНО ОСТАНУТСЯ МЕЛКОСОФТОВСКИЕ, а без них система - не система... вот так...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #19

Fuhrer 21/05/2003 @ 14:10

> "А иначе, если намного больше 100 МБ, то тогда лучше саму ХР и поставить"
В том-то и дело. А у меня пока нет места поставить ХР и попробовать на зуб... Буду искать...

> "Так что я все равно за 98."
Пока я тоже за 98.

> "У Бедос не хватает стабильности, а Вин2000, ХР проигрывают в скорости..."
Впринципе это связано. Наведу пример. Возьмём какую-нибудь прогу. Удалим из неё ненужное НАМ окно. Тогда ЕХЕ-файл уменьшится. Соответственно прграмма будет и быстрее грузится, и, наверное, работать. Но на самом деле каждый раз при запуске программы внутри будет просходить ошибка: не найдено окно. Нам она не будет видна, но ошибка-то будет! Вот она и есть угрозой стабильности. Ведь проги не пишут с расчетом, что чего-то не будет. Аналогично и в системе. Помните не работал "Смотр..." в установке драйверов? Не хватало удалённого файла. Всё работало вроде бес сбоев, но сбой на самом деле был!
Так о чем это я?.. Ну да... Это не основная причина. Просто 2К писали для стабильной работы, а 98-й для совместимости с 95-м, 3.1-м, Досом, и т.д. Но я, лично, не считаю 98-й очень глюкавым, хотя с NT-xp не сравнивал на своей машине.
Между прочим, никто не запускал MSConfig на ХР? там тоже дофига в системном автозапуске. Убрать не пробовал...

> "Я предлагаю целю простую: создать русскую (в первую очередь) ОС."
Лучшего не предложу.

> "Сделать ее неповторимой."
Очевидно.

> "Внедрить в нее собственную систему шифрования для защиты от просмотра."
Вот тут-то и прокол. В NT-системах она уже интегрирована, а переписывать ядро мы наново не будем... Поставь NTFS, и фиг кто что-то прочитает у тебя не из винды. И сразу НО. Если слетает винда, то можешь прощатся со своей инфой... её теперь прочитать не просто. Ну впринципе для шарящих, наверное и не сложно. Возникает вопрос: для кого ОС делаем?

> "Уйти от Бедос. Создать новое название и сделать полностью закрытую систему. Сделать систему легальной. Изменить все, что можно и избавиться от всех продуктов MS в ОС."
Ну хотя бы как можно легальнее. А что можно - замазать, чтоб кому попало глаз не муляло.

> "Система обмена файлами, типа Kazaa."
Ааааа... А нужно её интегрировать? Может нет и смысла? Я не наежжаю, я так спрашиваю, тута я не шарю.

> "вот я поставил 2000-ник, а от 98-х воспоминаний теперь даже по коже дрожь идет...."
Ну я 98-м доволен, хотя, повторюсь, не сравнивал. Как она, например переносит переход из одного компа на другой? Ведь Бедрин сначала установил будущую Беду на свой. Не буде ли ей хреновато? Моя 98-я, например, перешла с Селерона на Атлон и ничего... А 2К выдержит переход на другую мамку? Тем более другого вида (Intel/Via/Sis/Nvidia). Мне-то и переставить не впадло, но зачем, если работает?

> "> создать русскую ОС... как так: "с нуля", или переделать Винды?"
С нуля мы с таким же успехом можем создавать Вечный ДвигателЬ.

> "ЯДРО И ОКОННЫЙ ДВИЖОК ВСЕ РАВНО ОСТАНУТСЯ МЕЛКОСОФТОВСКИЕ"

Ничего не поделать. Будет "почти" легальная.

Значит есть 2 вопроса:
-Какую систему делаем? (9х/NT)
-Для кого она будет.
Пока решим эти, найдутся и другие.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #20

B.C 23/05/2003 @ 00:31

"Значит есть 2 вопроса:
-Какую систему делаем? (9х/NT)
-Для кого она будет.
Пока решим эти, найдутся и другие."

Я предлагаю такую штуку. 98 но с поддержкой NTFS. Имхо - это сейчас самое нужное. Я даже видел программы, которые из-под DOS'a NTFS читают, так что это вполне осуществимая задача.

Скажу зачем это надо: Многие сейчас имеют Вин2000 или ХР. Но MS не позаботилась о том, чтобы такая простая система как 98 понимала NTFS, а между тем, NTFS обеспечивает хоть какую-то безопасность. К тому же надо двигаться вперед, и у Бедос должно быть такое преимущество.
Это такой компромисный вариант, который позволил бы устанавливать маленькую Бедос куда угодно (в будущем, неплохо бы попробовать и другие файловые системы)...

Теперь второй вопрос, для кого Бедос? Необходимость, сделать систему универсальной, по-моему очевидна. Она должна быть как можно более быстрой, простой и стабильной. Вот для последнего надо что-то придумать.

Было бы неплохо отключить появление этих окон (access vuolation Ошибка такая-то, сбой в системе), которые так пугают простого пользователя. Пусть записывает в файл или в папку, что-ли...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #21

kirill 23/05/2003 @ 04:33

насчет NTFS... да, есть такая штука, называется NTFS Driver for Windows (и под DOS), о кажется только на чтение... а может нет...
насчет глючности... там в 98-м вроде такая штука была... Doctor Watson... надо ее в автозагрузку поставить, чтоб при каждом сбои собиралась информация, а юзер отправлял ее Нам...
а еще можно сделать Winподобное существо с эмулятором Linux - см. www.vmware.com

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #22

Fuhrer 23/05/2003 @ 16:10

> "98 но с поддержкой NTFS"
Да, впринципе неплохо. Если безглючно, то обязательно сделаем.

> "Она должна быть как можно более быстрой, простой и стабильной."
Вот как раз залог стабильности - простота. А поэтому нужно избавится от всего, что не всем нужно. Ведь можно повпихивать куче утилит в систему, и многим они станут полезны. А лучше дать людям чистую систему, а утилиты отдельно - как плагины, или вообще отдельные проги. Тогда те, кому нужна скорость (например в играх) поставят голую систему и игры - всё будет летать, а кому нужна функциональность наставят утилит. Так вот я предлагаю занятся разработкой ядра, то есть минимума. А то счас не понятно что глючит - ядро или утилиты. А когда будет стабильное ядро - тогда добавляй что угодно - без проблем.

> "Было бы неплохо отключить появление этих окон (access vuolation Ошибка такая-то, сбой в системе)"
Ну не знаю... Иногда это выглядит как просто маскировка глюков, а не решение проблем. Смотря где убирать.

> "Doctor Watson... надо ее в автозагрузку поставить, чтоб при каждом сбои собиралась информация, а юзер отправлял ее Нам..."
Не нравится. Во-первых, любой Юзер выше чайника сразу её отключит. Во-вторых, уж ОЧЕНЬ на M$ смахивает. В-третьих - очень долго разбираться в каждом глюке. А главное - низкая эффективность.

> "а еще можно сделать Winподобное существо с эмулятором Linux"
Интересно...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #23

B.C 23/05/2003 @ 21:28

Так вот я предлагаю занятся разработкой ядра, то есть минимума. А то счас не понятно что глючит - ядро или утилиты. А когда будет стабильное ядро - тогда добавляй что угодно - без проблем.
Согласен. Минимум должен быть абсолютный. Необходимо идти к началу и возродить хорошие стороны ОС.

> "Было бы неплохо отключить появление этих окон (access vuolation Ошибка такая-то, сбой в системе)"
Ну не знаю... Иногда это выглядит как просто маскировка глюков, а не решение проблем. Смотря где убирать.

Я просто не пойму, зачем они нужны? Простой и даже опытный пользователь с ними не справится, выход почти всегда один - перезагрузка...

> "Doctor Watson... надо ее в автозагрузку поставить, чтоб при каждом сбои собиралась информация, а юзер отправлял ее Нам..."
Не нравится. Во-первых, любой Юзер выше чайника сразу её отключит.

Согласен. Не нужно делать все так явно. Наоборот, можно сделать так, чтобы это все записывалось в какой-то файл, а пользователь, если захочет может нам этот файл прислать. Так мы просто будем знать при какой конфигурации совершается такая-то ошибка... да и все. Возможно знание этого поможет нам избавляться от ошибок в будкщем. Сами мы все равно все протестировать не сможем. А люди, которые захотят поделиться своими проблемами, я думаю, найдутся...

"а еще можно сделать Winподобное существо с эмулятором Linux"
Интересно...

Хорошая идея. Эмулятор Линукс позволит нам вплотную приблизиться к решению многих задач...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #24

kirill 24/05/2003 @ 08:14

> занятся разработкой ядра
чего? то есть все ядро с нуля переписывать??? не, мы на этом долго застрянем... и чтоб это делать надо быть superpuperhypermegaкрутым программистом на C/C++ и Asm...
вот, посмотрите на проект ReactOS (reactos.kc.ru) - хотели заменить WinNT... то получилось? начали писать ядро и почти заглохли от нехватки энтузазистов....

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #25

Fuhrer 24/05/2003 @ 18:03

Конечно не писать ядро заново! Я может и тупой, но не в такой же степени псих чтоб такое предлагать.
Я имею ввиду сначала отладить систему безо всяких прибамбасов, типа NTFS, и еще много чего, а потом уже уделать её удобной и функциональной.
Ну конечно вмеру "без прибамбасов". Чтоб не получился «Мерседес с табуреткой вместо сиденья». Ну короче нужно сначала всё поудалять до минимума, а потом уже добавлять.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #26

EgorKA 25/05/2003 @ 14:50

Приветствую всех! Я всеми руками за создание Русской ОС и я готов помоч всем чем могу в создании чего либо :)
А теперь ои размышления:
На мой взгляд, первыми шагами должно быть полная прочистка и удаление всего чего тока можно из ос, посути чтобы осталось одно ядро, а потом уже начинать менят все что осталось и править патчить и пр. Чесно говоря БедОС я не ставил (инету жалко) но я так понял что интерфейс этот посути подделанный Explorer.exe, а на мой взгляд можно написать чтонить свое и качиственное и это давольно просто(!), или хотябы вставить уже готовую оболочку.
ps: както урезали win95 с друганом ещё в детстве, уменьшили до 6 мегов, и она даже работала :)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #27

Fuhrer 25/05/2003 @ 17:22

Рад, что хочешь помочь. Осталось нам разработать единую концепцию и стратегию действия, и можно приступать. Я лично за передулку чистой Вин98SE.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #28

EgorKA 25/05/2003 @ 22:49

Всмысле не лакализованную? Ну я с этим могу согласиться, вот тока зачем? Хотя если её потом самому русофицировать в процесе, то я согласен. А зачем Win98SE, на мой взгляд Win98 гораздо лучше для этого подойдет! Она пошустрее (!), да и глюков там поменьше. Если уж делать то кокойто сформеровавшейся группой (основной), и при этом надо продумать как это будет происходить :)

Хоть ктото говорил, что не сумел FreeDOS поставить под Win, но надо получше попробовать, так как открываются громадные возможности, к примеру поддержка ext2, ntfs...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #29

B.C 26/05/2003 @ 17:04

ктото говорил, что не сумел FreeDOS поставить под Win, но надо получше попробовать, так как открываются громадные возможности, к примеру поддержка ext2, ntfs...

Это очень интересно... Значит установка FreeDos становится одной из главных задач, наряду с очисткой ОС до ядра...
Решение как всегда не очень сложное. Лучше всего ОС очищать поэтапно. Один убрал, что не нужно - выложил, второй этот же продукт тестирует и убирает еще, потом третий и так далее, пока по кругу... чтобы не было каких-то отклонений в левую и вправую стороны...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #30

Fuhrer 26/05/2003 @ 19:06

2EgorKA: "Всмысле не лакализованную?..."
Это ты о чём? Где-то не там прочитал, или я не вижу?

> "А зачем Win98SE, на мой взгляд Win98 гораздо лучше для этого подойдет!"
Не согласен!!! В SE многое исправили и доделали. Например кое-что из файловой системы...

> "Если уж делать то кокойто сформеровавшейся группой"
Согласен. Нужно решить кто что делает.

> "Хоть ктото говорил, что не сумел FreeDOS поставить под Win..."
Говорил. Дело в том, что в MS-DOS есть какие-то функции, какие использует ядро винды для загрузки. Так вот в FreeDOS таких функций нет. Поэтому и не грузится. Короче, в M$ какой-то глюк подмутили. Может специально, а может так получилось... В любом случае что-то будем с этим делать.

> "Значит установка FreeDos становится одной из главных задач, наряду с очисткой ОС до ядра..."
Вот прочитал предложение и задумался... А как мы ядро чистим? Не в техническом смысле, а в принципиальном. Раньше я думал оставить такие компоненты: "Калькулятор", "Удаленный доступ к сети", "Сжатие аудиозаписей", "Сжатие видеозаписей" и "Регулятор громкости". А теперь подумал. Может сначала удалить ВСЁ? Ну тоже, конечно без фанатизма, но не оставлять всех этих вещей, и таких фич, как "Прямое кабельное соединение", и т.п. А потом по надобности добавим. Альтернатива - оставлять основные вещи. Что скажете?

Аватар пользователя Zar

Ответ #32

B.C 26/05/2003 @ 23:24

" Может сначала удалить ВСЁ? Ну тоже, конечно без фанатизма, но не оставлять всех этих вещей, и таких фич, как "Прямое кабельное соединение", и т.п. А потом по надобности добавим. Альтернатива - оставлять основные вещи. Что скажете?"

1. Сначала удалить все. Оставить только ядро. И FreeDos (сделать его частью ядра, так как он булет необходим для того же nrfs например)...
2. Очистить и убрать из самого ядра все, что только можно. MSDOS, например. Внедренные сервисы... и пр.
2. Потом сделать модули. (Сервисы и прочее). Драйвера.
3. Остальные модули.
4. Поставлять все отдельно. То есть, архив с ядром, архив с модулями сервисов, архив с другими модулями...

Так мы сможем добиться нужной нам конфигурации... и избавиться от "псевдоуниверсальности" ОС... получив настоящкю универсальность благодаря тому, что сможем устанавливать те модули, которые реально нужны...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #32

EgorKA 27/05/2003 @ 13:47

Может вобще сделать по умолчанию установку на ext2 ( рекомендованную ), что из этого в итоге получится я не знаю, но ext2 по сравнению с ntfs и fat имеет серьездные аргументы, да и + к совместимости с *nix (в ближайшие лет 10 я думаю надод будет перебераться именно на него, я так думаю).
На мой взгляд конечный дистрибьютив должен быть совершенно чистым, т.е. содержать тока ту утилитку, прогу которая поможет поставить все остальное, ну там Файлмэнэджер и nopepad(какойнить) на худой конец, а остальное пользователь и сам все поставит, то что ему надо! Да и размеры, что позволит легко его по инету распростронять. Кстати FreeDos с открытым кодом, так что можно будет всавить при загрузки: "Загрузка NoName 98" :)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #33

Sergey 27/05/2003 @ 16:24

Уважаемые Господа !!!
О чем спор, какой " XP не NT ",какая "BedOS2 неудачней чем BedOS".
Кто нибудь из вас имеет опыт постоянного использования BedOS2,BedOS хотябы пол года. Не от случая к случаю, а постоянно, одной единственной операционкой. Так вот что я вам по этому поводу скажу.Если делать для себя лично,то идите по стопам товарища у которого типа "Да у меня уже как бы свой проэкт".И нечего воду в ступе толочь.А если делать для людей, то нафига вам "Беда", берите 98SE круто чистите не от драйверов ,а от всяких MS-ов в каждом углу,смените иконы и оформление как у XP. Убейте нафиг Explorer,всякие Outlock-и и Netmeeting-и игры .Реально необходимы только scandisk и defrag-ментатор. Но только если уж делать, так делайте это качественно, а иначе никому это нинужно кроме Вас. Это лично мое мнение, но я уверен, что так думает большинство !!!

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #34

EgorKA 27/05/2003 @ 16:38

Тоже самое можно сказать почти про любую ОС (не считая 2-3). Тем кому надо, будут пользоваться, ну я точно буду (наврено :)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #35

B.C 27/05/2003 @ 16:57

Уважаемые Господа !!!
О чем спор, какой " XP не NT ",какая "BedOS2 неудачней чем BedOS".
Кто нибудь из вас имеет опыт постоянного использования BedOS2,BedOS хотябы пол года. Не от случая к случаю, а постоянно, одной единственной операционкой.

Да, я имел такой опыт. Работает нормально, если не трогать "системные" папки постоянно. Но потом мне понадобился сервер и пришлось перейти на другую ОС... ведь сервер требует стабильности... а сейчас мне не хватает быстроты... время из-за этого теряю много.

Да, хотя бы ждать когда окно откроется и то долго, причем RAM и процессор у меня подхолят по конфигурациии, но этому монстру все равно мало. Так вот я хочу просто стабильную русскую быструю ОС, в которой не надо разбираться часами.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #36

kirill 27/05/2003 @ 17:32

а знаете чумовой способ разгона системы? если памяти 192+ mb, то мона делать так:
самые важные файлы операционки (или всю операционку, если BedOSLite) записываем при загрузке в RAMDRIVE... Скорость возрастает в XXX раз!
Я так с Вин311 делал...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #37

EgorKA 27/05/2003 @ 17:40

Точняк, надо бы XP в 256 оперативки засунуть :)

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #38

Fuhrer 27/05/2003 @ 18:47

2Sergey: "берите 98SE круто чистите.... Это лично мое мнение, но я уверен, что так думает большинство !!! "
Некоторые действительно так думают. А некоторые и делают.... Но об этом дальше.

2kirill: "а знаете чумовой способ разгона системы? если памяти 192+ mb, то мона делать так:
самые важные файлы операционки (или всю операционку, если BedOSLite) записываем при загрузке в RAMDRIVE... Скорость возрастает в XXX раз!"
Да, я давно думал об этом. Но тут одна загвоздка: в 98-м есть кеширование. А это значит, что если файл считался, то он уже в памяти, пока эта память не станет необходимой кому-то ещё. Так что в основном, ИМХО это бесполезно. Но иногда очень и нужно... как вариант.

По поводу FreeDos. При загрузке Винда пишет "Unimpemented internal dos function INT2F/12FF". И дальше что-то по поводу памяти. Кто знает - подскажите.

А вот моё первое приближение на тему "...И если делать, то имхо из новой 98SE..."(Топ #15,От. #14).
ftp://62.65.202.136/IniFiles0.1.rar
Это для тех, у кого есть свободный диск (около 250 Мб), свободное время (30 мин. хватит), и желание посмотреть. Берёте все файлы из архива и бросаете прямо в папку, откуда ставите винду (та, где Setup.exe сидит). Заметьте! Это только (!!!) для Вин98SE. Её файлы датированы 06.05.1999. На других версиях - ваши проблемы, ничего не знаю. Ну так вот, бросили, а дальше ставите как обычно. У меня получается около 106 Мб (без свопа). Попробуете - скажите мнение. А я буду продолжать работать на эту тему.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #39

B.C 27/05/2003 @ 19:44

"Unimpemented internal dos function INT2F/12FF".

Быть может unimplemented?
Но я все равно ничего не нашел... такое впкчатление, что про функции dos вообще нигде не написано...

Вин98SE. Её файлы датированы 06.05.1999.

А для тех, кто не может попробовать, может скажешь, что это такое? Интересно...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #40

Fuhrer 28/05/2003 @ 01:42

> "Unimpemented internal dos function INT2F/12FF"
Сорри, я глюканул. Не Unimpemented, а Unimplemented, тоесть "незадействованный". Думаю стоит понимать как "Незадействована поддержка внутренней функции ДОС INT2F/12FF". А "INT2F/12FF" - это какие-то перерывания, очевидно названия самих функций. Так как я во всём этом дупля не ловлю, то и понятия не имею что делать.
> "Вин98SE. Её файлы датированы 06.05.1999. А для тех, кто не может попробовать, может скажешь, что это такое? Интересно..."
Хорошо. Во-первых о дате. Она стоит на всех моих файлах установки Винды. По ним я чётко и определяю версию. Должно работать и на других версиях Вин98, по крайней мере SE, но могут быть глюки. Ну а поскольку это только начало разработки, то гллюки и так есть. Гарантирую. Если вообще пол-винды могут быть безглючны...
Теперь о самих файлах. Они указывают Setup'у какие компоненты ставить. Т.о. устанавливается не все, и удалять не надо, и время экономим...
> "может скажешь, что это такое"
Прочитал и самому стало интересно. А что же получилось? Загрузил. Поставил дрова. Работает, но ничего в ней нету. Глюки описывать нет смысла - быстрее их исправить, чем описать.
Скоро выложу чуть исправленный.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #41

B.C 28/05/2003 @ 02:08

"А "INT2F/12FF" - это какие-то перерывания, очевидно названия самих функций. Так как я во всём этом дупля не ловлю, то и понятия не имею что делать.
"

А по Freedos есть какие-нибудь доки? Может там? Может есть возможность отключить незадействованные функции?

Работает, но ничего в ней нету. Глюки описывать нет смысла - быстрее их исправить, чем описать.
Скоро выложу чуть исправленный.

Давай. Я все равно попробовать не могу... будем ждать Кирилла.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #42

kirill 28/05/2003 @ 05:32

> будем ждать Кирилла
а чего меня-то ждать? я в глюках ФриДОСа вообще не разбираюсь... но INT2F в Интернете много упоминается, это что-то про память... Помню кто-то говорил, что FreeDOS с открытым текстом... Пусть он и разбирается...
Насчет ini... - хорошая идея.

Мой план действий:
1. ставим Винд98 в мин. конфигурации (как у Дмитрия)
2. ставим на него последние патчи и сервиспаки
3. начинаем аккуратненько убирать експлорер. если появится хоть один глюк, делаем все заново.
4. заменяем эксплорер Астоном/ЛайтСтепом/etc.
5. начинаем аккуратненько выкидывать хлам (всякие программки, hlp - файлы и т.д.)
6. выкидываем драйвера
7. пишем бутлоадер.
8. меняем дизайн (с помощью Ресторатора, Екзескопа, E-Icons (мне там нравится тема oolBlueOS))
9. Заменяем везде наддпись MS на CoolOS
10. Разгоняем систему (оптимизим своп, настройки кэша) (а лучше сделать автоматический разгонятель под конкретную конфигурацию)...
11. Делаем что-нить еще...
Вот-так.... Ну, конечно, можно действовать примерно не в том порядке...
Вопрос: будем переделывать русскую или оригинальную версию 98го? Оригинальная по идее должна быть стабильней...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #43

kirill 28/05/2003 @ 05:40

да, еще вспомнил:
` надо использовать DxUnV для удаления DirectX'а
` надо обязательно вставить в ОС такую штуку, как Quick Folders - понравится всем!!!

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #44

EgorKA 28/05/2003 @ 11:54

Че за Quick Folders?
Насчет открытого кода FreeDos'а писал я!
Сегодня исходники поищу посмотрю че там такое! Хотя врятли в этом будет толк :( Попробую разрабочику написать (ему будет приятно :) а вось разжует и обьяснит, вот тока напишите мне полностью как ошибка выглядит. Зарание спасибо!

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #45

Fuhrer 28/05/2003 @ 14:21

Ну а вот и я!

"> будем ждать Кирилла...
а чего меня-то ждать?"
Всмысле поставить себе это гониво.

я в глюках ФриДОСа вообще не разбираюсь... но INT2F в Интернете много упоминается, это что-то про память
Ну и конечно до самого очевидного я не догадался! Ладно посмотрим, может чё найдем...

Насчет ini... - хорошая идея.
Каких ини? Всмысле инф? Или я опять что-то пропустил?

Мой план действий
Впринципе согласен. Детали по ходу дела...

4. заменяем эксплорер Астоном/ЛайтСтепом/etc.
Кто знает Shell, Который сам открывает системные папки? ЛайтСтеп вроде не умеет...

Вопрос: будем переделывать русскую или оригинальную версию 98го? Оригинальная по идее должна быть стабильней...
Вопрос! Она то стабильней, но пока её доведём до русской, станет не очень... Я не знаю...

` надо использовать DxUnV для удаления DirectX'а
А это зачем? 95% поставят его обратно, ещё четыре не смогут... Я вот боюсь что и с IE тоже самое будет. Да, и ещё одно. При установке (обновлении) системных фойлов все наши труды улетят в трубу...

` надо обязательно вставить в ОС такую штуку, как Quick Folders - понравится всем!!!
А это что такое? Обьясните малограмотному.

Насчет открытого кода FreeDos'а писал я!
Сегодня исходники поищу посмотрю че там такое!
Тоже гляну, если не найду - будем вместе.

Закачал вторую версию инфов. Может эти кто глянет? Для справки: у меня ставится 8 мин от начала установки и до появления рабочего стола (тоесть конца). Не так уж и долго...

Аватар пользователя Zar

Ответ #46

EgorKA 28/05/2003 @ 16:01

"Тоже гляну, если не найду - будем вместе."
Про 12FF в исходниках нету ни слова, а вот int2f очень активно используется, и я думаю саму ошибку мы не правельно понимаем! Помойму ктото предположил что надо эту фишку просто отключить, что или неправельно или невозможно в реализации (для нас :). Вобщем надо думать глубже!

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #47

Fuhrer 28/05/2003 @ 16:59

Я не слишком вникал, но понял всё так. При загрузке ядро посылает всем драйверам сигнал (INT2F) и те, которые откликнутся, грузятся. Ну а Фридосовский Кернел не поддерживает эту функцию. На 10% это реальная информация, остальное - личные домыслы.
(http://www.isd361.k12.mn.us/utilities/tip189_printable.htm)
Другие не рекомендуют долбаться с этим. (http://fd-doc.sourceforge.net/faq/cgi-bin/viewfaq.cgi?faq=General_Inform...)
Ну пока не знаю. По крайней мере Command.com использовать можно (хотя я тоже не очень тестировал).

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #48

EgorKA 28/05/2003 @ 18:17

FreeDOS FAQ - FreeDOS will run most MS-DOS programs. However, Windows is a special case. Microsoft Windows does not like to run on any DOS other than MS-DOS. Some people have reported success in running MS Windows on FreeDOS, but I don't recommend it.
"По крайней мере Command.com использовать можно" Дык command.com это и есть ядро...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #49

kirill 28/05/2003 @ 18:47

насчет кЭширования - это все крутится в win.ini и system.ini фалах - мона кэш поставить в 1кб. Только при юзанье RAMDRIVE проблема - все изменения реестра не сохраняются, но для исправления этой каки у меня есть мелкая дельфийская программка, делающая все, что нужно.
про ini - это я с installation inf перепутал
А FreeDOS - это весело.... Еще мона попробовать PTS...
Про DirectX - а нафига он, например, в офисе нужен? только место занимает, и ОЗУ своими билиотеками...
А Quick Folders - это такая вещь... ну, в окне открытия фалов появляется кнопочка с молнией, при тыканьи на которую можно выбрать для сохранения последнии использованные десять папок... ну, я не знаю, как правильно обяснить, но это жутко удобно, и я почти рыдал
, когда понял, что в 2000 она не работает. Качатся, кажется, с simtel.net

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #50

Fuhrer 29/05/2003 @ 00:43

Дык command.com это и есть ядро...
Не согласен!!! Можна сказать часть ядра, но это как посмотреть. Вобщем ядро - это Kernel. А command - типа пользовательский интерфейс. Он выполняет команды, которые ему укажет пользователь, обрабатывает бат-файлы, и т.д. Без него можно и обойтись, а вот без кернела - никак. И если мы заменим command на ФриДосовский, то получим удобный интерфейс (если глючить не будет). Но у нас всё равно останется MSDOS.SYS, и мы так же не сможем подключить плагин NTFS, например (если такие есть под FreeDos).

насчет кЭширования
Я не имел ввиду, что кеш мешает, просто он делает ненужным работу в памяти. Но это как когда... Мне и самому интересно глянуть как оно пойдет. И ещё: обычно Винда, в отличие от Линуксоидов, не умеет грузится с Read-Only устройств. Например с CD-rom. А ток станет возможно. Иногда это выглядит очень даже привлекательно...

Насчёт DX, не знаю... Нужно ли его вырезать, чтоб потом люди опять ставили? Или не разбираясь просто констатировали: "У меня на 98-ХР игра пошла, а тута нет! Плохая ОС.". Короче, я похоже делю шкуру неубитого медведя. Поживём - увидим - решим. Нелогично отбрасывать идеи, пока не доказана их ненужность.

Quick Folders. Ну не знаю, у мня нужды нет, хотя покуда мне знать, если я их даже не видел?

По поводу ядра Нашей ОС. Я решил не рожать велосипед, а пойти по стопам предшественников. Удаляю примерно то же, что и они (вернее Он - автор Мести Мозиллы. Бедрин сильно не страдал...). Получился архивчик 44 кБ. энтузиастов по-прежнему нет? Или нет Винды? Время? Винчестера? Облом? Ну не важно... Да, не забывайте: глюки добавились. Ну не меньшать же им.

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #51

kirill 29/05/2003 @ 07:46

хм.... а вот нельзя, например, чтоб при запуске компа просто грузился FreeDOS с NTFS plugin, а Винда пускалась со стандартным мелкософтовским ДОСом с DOS NTFS Driver??? просто просто FreeDOS глючит с этими INTами, а просто ДОС с НТФС драйвером не позволит грузится с НТФС диска...
И вот еще моЁ предложение:
системные папки назовем оригинально, на манер Линукс:
~os - папка с системой
~soft - папка Программ Файлеz
~user - папка с документами, настройками, Избранным, десктопом и т.д.
~recycled - мусорка
~temp - no comments :)
так это все совершенно не будет похоже на MS...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #52

EgorKA 29/05/2003 @ 13:41

Да по мне, лучше чтобы вобще была одна папочка с виндой и все, тоесть файлов в корневище чтобы небыло! и папок других....
Это можно спомощью загрузчика реализовать какогонибуть, типа Lilo. А DX тока лишних 10 мегов весить будет, и если пользователю надо, сам поставит, он на любом диске есть, где требуется!

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #53

B.C 29/05/2003 @ 18:10

Получился архивчик 44 кБ. энтузиастов по-прежнему нет? Или нет Винды?

У меня нет Винды 98SE, да и сервер придется отключать, чего я не хочу делать... А так бы уже давно попробовал и свое мнение высказал бы... так что рекомендую продолжать в том же направлении...

хм.... а вот нельзя, например, чтоб при запуске компа просто грузился FreeDOS с NTFS plugin, а Винда пускалась со стандартным мелкософтовским ДОСом с DOS NTFS Driver???

Быть может это и есть решение проблемы. Сколько он там MS DOS весит?

~os - папка с системой
~soft - папка Программ Файлеz
~user - папка

Да это лучше... я ужн такое предлагал, в стиле Линкуса
root user и пр... Но лучше все же, чтобы эти папки были в одной папке, и в корне диска, чтобы папок не было...

Да по мне, лучше чтобы вобще была одна папочка с виндой и все, тоесть файлов в корневище чтобы небыло! и папок других....
Согласен. Я это уже предлагал...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #54

EgorKA 29/05/2003 @ 19:23

"Получился архивчик 44 кБ. энтузиастов по-прежнему нет? Или нет Винды?"
Это вы вобще про что?

А как вы собираетесь реализовывать загрузку ms-dos из под freedos? хотя в данный момент протестить не могу, но сразу могу сказать что на 99% это работать не будет! Хотя если всеже заработает то будет супер!

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #55

Fuhrer 29/05/2003 @ 22:10

системные папки назовем оригинально, на манер Линукс:
Я ЗА!!! Задолбали длинные папки с пробелами!
А с досом... ты имеешь ввиду чтоб ФриДос загружал МсДос или как? Я думою Мсдос из НТФС просто не пойдёт.

Да по мне, лучше чтобы вобще была одна папочка с виндой и все, тоесть файлов в корневище чтобы небыло! и папок других....
Файлов - согласен, нужно как меньше. А вот папок - не думаю. Себе специально Temp вынес в корень чтоб видно было и чистить можно. Тоже самое и с остальными папками. А вот мусорку вообще отключил - а нафиг нужно?

"Получился архивчик 44 кБ. энтузиастов по-прежнему нет? Или нет Винды?"
Это вы вобще про что?
Да это я все о том, что делаю. Читай посты 38,40,45 этой темы. Но я могу и повторить.
Тема такая: зачем ставить винду на 150-200 мБ и сразу удалять половину? Вот я и сделал инфы. Ты берешь папку с установкой винды и бросаешь эти инфы туда. Дальше устанавливаешь свою винду как обычно. На самом деле ставится не обычная винда, а урезанная. Дальше её можно добивать чем хочешь...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #56

kirill 30/05/2003 @ 12:04

>Я думаю Мсдос из НТФС просто не пойдёт.
если FreeDOS запустит "MSDOS с драйвером NTFS for DOS" от может получится....
>Да по мне, лучше чтобы вобще была одна
>папочка с виндой и все, то есть файлов в
>корневище чтобы небыло! и папок
>других....
неинтересно будет... и из корневища так особо не выкинешь - разьве что скрытые атрибуты понаставить...

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #57

B.C 30/05/2003 @ 15:47

"неинтересно будет... и из корневища так особо не выкинешь - разьве что скрытые атрибуты понаставить..."

Хорошо, тогда давайте сосредоточимся на том, чтоб все папки имели именно Линукс/Юникс названия. Это нам поможет если мы в будущем захотим установить портированные с Линукс проги...
Итак:
root
user
etc
home
Что там еще?

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #58

Fuhrer 31/05/2003 @ 04:07

Root или OS?
И что такое Home?

[ Ответ на это сообщение ]

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #59

B.C 01/06/2003 @ 01:14

Я просто слышал, что в Линуксе именно такие папки... можно temp еще добавить...

root лучше, я уже объяснил почему... Если в будущем будкм встречаться с Линусовскими программами, то они не новые папки с этими названиями будут делать, а ставить свои проги в эти папки... что будет нагляднее...